Это страница
не отображает всю полноту информации и создана как мобильная версия для людей обделенных
скриптами.
Если вы явно не укажите свое желание остаться на данной странице то будете переправлены на
оригинальную страницу. где увидите ровно тоже самое
через
30 секунд.
Перейти сейчас
или
Отменить переадресацию
Отзывы и комментарии
( 6667 отзывов на 73 страницах |Что было раньше...
добрый вечер, нам тоже сын, вернувшись с учений, позвонил - ему на учениях понравилось, погода хоть и холодная, но яркое солнце, лес, свежий чистый воздух, рыли то ли окоп, то ли яму для столба, то ли то и другое - как -то я не очень "включилась", но что - то выкапывали в замерзшей земле, было и холодно, но терпимо..но у них, у связистов, своя специфика..кормили отлично, своя походная кухня, еда была горячая и вкусная!!!вообщем, хорошие впечатления!! спрашиваю - по сообщениям на форуме очень много больных? сын немного удивился - может быть у них в части нет массового заболевания??!! Новотроицк, Вы написали, что Ваш сын отдал все присланные мази, лекарства в санчасть и сейчас получает там лечение - именно так и учил поступать Замполит и тогда не будет проблем!!!
Мама гвардейца из Новосибирска посмотрите пост от Гость 3-го января там написано о том чем занимается ОБОР,мой сын тоже служит в этой части.
у меня знакомый служит в Сибирском в в/ч 52929-А это ОГРСС (отдельная группа регламента средст связи). Говорит отличная часть, дедовщина на нуле, в казарме висят камеры и ответственные которые дежурят всегда видят что происходит в центре казармы. по слухам хотят для своего и нашего спокойствия поставить еще несколько там где спят солдаты. кормят говорят хорошо - после того как столовой начала заниматься ОАО Славянка. Спать ложат их толи на час толи на два в день. По выходным и просто по вечерам сидят смотрят свои фильмы на двд. вобщем в общем и целом всем доволен. телефоны не воруют. они хранятся в сейфе и выдаются либо по прошению очень желающего либо в выходные и праздничные дни, а потом опять собираются обратно. по субботам водят на почту, в магазины и местный банк. Насчет того что в казарме температура +5 это бред полный. в той казарме где наш служит висит график температуры и термометр где они спят так по термометру + 22 +23. И иногда ходят сантехники какие то и проверяют теплосеть. как там ваши военные заболевать умудряются - так то их вина а не командиров. в этой части даже в небольшой минус командир их заставляет одевать валенки и проверяет все портянки чтобы были. + при сильных минусах завязывают шапи и одевают ватные штаны а если к этому прибавить то что они если работают на улице меняются сменами, одни в казарме а потом те кто был на улице их сменяет и так пока не закончат работу. Бывает говорит командир внезапно может всех построить и проверить наличие обоих портянок, и если у кого то окажется вместо двух одна либо холодная либо теплая - такое начинается)) просто некоторым неудобно носить две некоторые просто не одевают - типа и так пойдет, а потом ОРВи и так далее... И в санчасть не все обращаются, думают выпьют таблетки и все пройдет... вот примерно такая вот и история его службы. не все конечно сахар - дак армия все таки!!! Годик послужит наберется уму разуму, не всю жизнь под крылом жить.
МолчунЪ из Барнаула,ну вы просто сказку про армию написали, вашими бы устами мед пить...Может где-то и есть такое, но очень редкое явление. Мой сын не то, что днем- ночью не всегда спит,т.к. дежурит, а днем после дежурства дают поспать 4 часа, так он уснуть не может. И так ночь через 2,т.к. солдат не хватает. Камеры в казармах-остается только мечтать. Да и о многом тоже. В армии не только связисты служат, там еще есть много другой тяжелой работы, которые ребята выполняют, да еще и на морозе. Когда портянки к валенкам примерзают...а вы днем спят-смех.Так что бросьте сказки рассказывать.Я не против пусть служит, взрослеет, мужает, но только что б за здоровьем следили
О таких условиях в Армии остается только мечтать...Не всем так везет,поэтому об этом лучше умалчивать,чтобы не расстраивать других.
Здравствуйте!!!Уважаемый замполит подскажите,пожалуйста,про площадку в с.Косиха,можно ли туда приезжать,чтобы повидаться с солдатом?Заранее спасибо
На площадке вообще никаких условий для встреч нет. Даже КПП для этого не предусмотрен. От деревни километров 7-8. Если нет возможности приехать на машине, лучше выбросить эту мысль из головы.
Уважаемые мамы! Вам приходили письма из родительского комитета части?Если есть родительские комитеты,наверное,можно узнать о сыночке,я поняла,что там тоже матери и они поймут наши переживания? Уважаемый замполит,а во всех частях есть родительские комитеты?
В большинстве частей родительские комитеты есть. Но Вы думаете, что кому-то из родителей это надо? Социально ответственный человек, он обычно очень занятой, у него работа, семья, забота о родителях, он крутится, как белка в колесе, ему это членство в родительском комитете - уже чрезмерная нагрузка, побывал раз в части и успокоился, а человек, который и до армии своим ребенком не занимался, ему это и теперь не нужно, а тем более за других переживать. Поэтому никакого толку от этих комитетов нет. Где вы, члены родительских комитетов?
ЛАРА! ПОСТ 3325 на соседнем форуме,по моему Вы давали ссылку.Там есть права родителей в\служащих ,в том числе про родительские комитеты при в\ч
Замполит,официальное письмо от родительского комитета части,где служит сын со всеми телефонами,с фамилиями- это что-армейская шутка или серьёзное предложение о сотрудничестве? После присяги 19 декабря- один звонок-скороговорка. А где тогда час солдатского письма?
Это, конечно, серьезно. Видимо, есть там инициативный человек, случаются еще подобные атавизмы. Усадить солдата за письмо - вещь, оказывается, весьма проблематичная. В час солдатского письма при попустительстве отдельных командиров, параллельно разрешается просмотр видеофильмов. Конверты бесплатные лежат в канцеляриях невостребованные, солдатики смотрят фильмы, до писем руки не доходят. На вопрос: Почему домой не пишешь? Ответ: А что писать? Поэтому, товарищи родители, друзья и близкие, как аукнется, так и откликнется. Вернее, откликнется только тогда, когда аукнется. Поэтому и говорю всегда: пишите, задавайте по 150 вопросов, тогда письмо на полстранички в ответ Вам гарантировано.
Писать на прежний адрес, пока не сообщит новый, добираться туда незачем, там никаких условий для встреч, полковой медицинский пункт как раз на площадке и находится, врач или фельдшер находятся там круглосуточно.
рота материально технического обеспечения,моего тоже туда обещали забрать.А ваш сын там давно?
Лариса ,это пост о беременных и о льготах для беременных. Лара из Екатеринбурга,могу сбросить письмо куда?
Браво! Замполит! Тоже написала ответ,хочу сотрудничать,помогать,буду ждать ответа от родительского комитета. Только Ваш ответ о письмах: к моему сыну не относятся,он- филоло и письма писал регулярно.
Уважаемый Замполит!
Скажите, пожалуйста, почему одни солдаты во время учений ночуют в казармах(ссылаюсь на Радугу из Омска, 16 января), а другие в палатках? И есть ли инструкция, регламентирующая проведение учений в определенных погодных условиях? Почему-то работы на открытых площадках при температуре ниже - 25°С прекращаются,это регламентровано Законом РФ,а в армии как? Надеюсь на Ваши разъяснения.
Потому что у всех разные обязанности, разные места службы и разные места несения боевого дежурства. На проведение учений погода не влияет. Я не знаю случаев, когда в -25 работы прекращаются. Давайте спросим у жителей Сургута или Ханты-Мансийска. У нас при -25 даже в начальных классах занятия не отменяют. Но на командирах лежит обязанность: принять все меры, чтобы при выполнении поставленных задач не допустить обморожений личного состава.
Номер тел гостинницы есть ноябре-декабре,в этой светленькой 2эт номера не бронируют, сама убедилась была на присяге 28.11.10
НЛО из Новокузнецка, 8(38532)5-03-03 гостиница в Сибирском ул.Кедровая, на всякий, 8(38532)4-90-70 гостиница "Привал" Новоалтайск.
Строитель из Красноярска! Там есть ссылка внизу текста,в том числе Права родителей в\служащих.Нажмите и она появится!Очень подробно про родительские комитеты при в\ч и при военкоматах.
Сроитель!Пункт 9.См.также ситуации Права родителей в\сслужащих....Увидели?
Хочу написать в защиту военнской части. Я 23 января была у сына на присяге когда сама увидела как обявили сон.час. Сын сказал что у них в 06-00 подъем 22-00 отбой. Днем сон.час. В сильные морозы на улицу не выходят. В казарме тепло, светло и чисто. Живут 2 кошки. Есть телевизор смотрят фильмы.
В выходной, видимо, не получилось, поэтому позвонил сегодня мой великовозрастный сыночек. Сразу видно, что возбуждён, взахлёб рассказывал о запуске ракеты, кажется, в Байконуре, которую они могли наблюдать. Зрелище впечатлило. Пока слушала этот рассказ, ухо уловило какие-то странные звуки. спросила, чем занимаешься, говорит хрюшек пришёл кормить и убирать за ними. Вау!!! Какая прелесть! Меня это сообщение больше вдохновило, чем ракеты. Настроение аж подскочило ввысь. Это ж специалист какого уровня домой вернётся?! И службу военную несёт, и ремонт в казарме делает, и иголку в руках держать научился, сапоги подбивать тоже. Теперь ещё и свиньи для полного комплекта. Похохотали на тему: кто за кем доедает - хрюшки за ребятами или наоборот? Так что детишки явно не голодают в части, если ещё и хозяйство держат.
Здравствуйте, моего сына Пономарева Илью перевели в ЗАТО Сибирский из Ужурской ракетной дивизии 26 ноября. В первом же письме попросил срочно выслать паспорт для оформления пластиковых карточек ну и посылку - все у него закончилось - подшива, ср-ва гигиены и т.п.Все это сразу выслала - паспорт заказным письмом 7 декабря, посылку - 8 декабря. После этого отсылала еще 2 посылки, а сегодня проверила по интернету - оказывается, ни паспорта, ни первой посылки он еще не получил!Замполит, объясните пожалуйста -написано: 15.12 - неудачная попытка вручения, адресат получит сам - это что значит? Сын служит в в.ч.29 532"с"
Новотроицк, зарисовка о хрюшах - прелестно!
Байкер из Воронежа, такое сообщение по интернету при отслежывании почтовых отправлений "неудачная попытка вручения" у нас тоже была - видимо, из части приходили за почтой, но посылку и переводы вручаются лично. Сыну сообщаю, что почтовое отправление уже в Сибирском, чтобы он проявил инициативу и попросился в группу для похода на почту,потому что бывает, что извещения приходят не всегда в часть, а посылки и пр. уже давно лежат на почте
Здравствуйте, может кто нибудь знает..сдают ли посуточно квартиры в "ЗАТО Сибирском"
скажите пожалуйста, сын позвонил и сказал что попал в ДБО,п. Косиха, а расшифровать не успел,как правильно это звучит, и вообще как Вы думаете там хоть дедовщины нет?
В эти выходные еду проведовать сына, он служит в ЗАТО Сибирский-2 в/ч 52862 ОБОР.Планирую выехать 28.01.11.Если разрешают передачи(посылочки) то могу помоч,отвезу и передам,мне не трудно.
жаль не через уфу
ВСЕМ ДОБРЫЙ ДЕНЬ!ХОЧУ СПРОСИТЬ У ЗАМПОЛИТА,А МОЖЕТ И ДРУГИЕ ФОРУМЧАНЕ ЗНАЮТ.У МЕНЯ ЗАБРАЛИ ПАРНЯ В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ.СЕЙЧАС ОН, КАК И МНОГИЕ,БОЛЕЕТ.ПОЛОЖИЛИ В ГОСПИТАЛЬ С ПНЕВМОНИЕЙ.СЛЫШАЛА ОТ СВОЕГО БРАТА,КОТОРЫЙ ОТСЛУЖИЛ 3 Г НАЗАД,ЧТО ЕСЛИ В ЛЕГКИХ НАЙДУТ ЖИДКОСТЬ,ТО ПОСЛЕ ДВУХ ПРОКОЛОВ-ОТКАЧИВАНИЙ СОЛДАТА ОТПУСТЯТ ДОМОЙ НА МЕСЯЦ(ЧТО-ТО ВРОДЕ РЕАБИЛИТАЦИИ).БРАТ СКАЗАЛ,ЧТО У НЕГО В ЧАСТИ БЫЛИ ТАКИЕ СЛУЧАИ С ЕГО СОСЛУЖИВЦАМИ.ПРАВДА ЛИ ЭТО?У МОЕГО ПАРНЯ ПОКА НЕ НАШЛИ ЖИДКОСТЬ,И ХОТЯ Я ХОЧУ ЕГО ПОСКОРЕЕ УВИДЕТЬ,ВСЕ РАВНО НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ЖИДКОСТЬ ПОЯВИЛАСЬ.ЖЕЛАЮ ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ ПАРНЯМ И СКОРЕЙШЕГО ВОЗВРАЩЕНИЯ ДОМОЙ!!!
Жидкость в лёгких при пневмонии не бывает.Жидкость в лёгких бывает при отёке лёгких при заболеваниях сердечно сосудистой системы.При воспалении лёгких может скапливаться жидкость в плевральной полости(окружающей лёгкие).Это очень серьёзно!!!И не дай Бог что бы у наших солдатиков обнаружили эту патологию!!!
Значит так.... сказки я реально не рассказываю это для ученый из екатиренбурга. Так все и есть. я сам служил срочную службу в этой дивизии в саперном батальоне. так на самом деле и есть. а чтобы валенки примерзли к валенкам это надо умудриться. если ума нет то - к терапевту и дальше по направлению. вас нивчем не осуждаю, просто если ваше чадо не хахочет замерзнуть он не замерзнет, у нас не стоят автоматчики и не расстреливают если замерзщий воин зайдет на пол часа в казарму. так что если ваш сынок обморозился то либо он просто боиться что над ним посмеются либо деревянный по пояс - извините за выражение. если кто сомневается в моих словах то обратитесь к командиру части ОГРСС (в/ч 52929-А) и попросите перевести туда ваше чадо. не сахар служба как всюду но лучше чм в полках. ВСЕГДА было такчто служба в любой части лучше чем в любом полку, хотябы тем что нет смен на которые они ездяткуда попало. позвоните 51115 (это номер коммутатора нашего соединения) и попросите соеденить с ОГРСС. И узнаете что да как, а лучше приезжайте не зависимо где ваш служит и посмотрите. Даже если вас что то не устроит.... пахнет не так, выглядят не очень, я вам гарантирую в этой части лучше чем в полку, так как я сам служил и в полках и в частях. разница ощутима.
для EL из балаково. учения есть учения и они приближены хоть как то к настоящим условиям. думаете в 40х годах мамашки не беспокоились за здоровье своих? или их кормили по распорядку? ун да не суть. я ночевал в ротной палатке на почти 40 человек измещением. в которой две буржуйки и места для просушки обуви. но стоят не кровати а деревянные щиты, верхний и нижний ярус. Так вот на верхнем в час ночи спать невозможно от жары, на нижнем еще жить можно, главное чтобы истопник который дежурит у печки не уснул ночью. Их конечно меняют каждые либо 4е либо 2ва часа... но все таки это единственный вариант замерзнуть. А так ночью там жарко. я вам говорю как солдат который прожил в таких палатках каждую "войну" условную конечно. Для жизни больше ничего не надо. за весь день уматаешься так что и щитам деревянным перекрытым матрасами рад. Доски сверху матрц, сверху мы, сверху одеяло. что еще надо. температура выше 25 градусов. простывают только особо одаренные которые леняться накинуть бушлат когда ночью в пропотевшем белье выходят справить нужду мягко говоря не накижываю бушлат хотябы. лень она сильнее воли.... сам таким был и болел тоже иногда.
Оно вроде кажется вышел на минутку и замерзнуть то не успел, но этого хватает в итоге.
в подтверждение то что я писал что солдаты спят днем - слова мама гвардейца из новосибрска. если солдат не в наряде или в карауле т.е. не дежурит то днем они строго все спят.
Мдя... не хотел бы я кормить поросят на подхозе... если честно то радости то мало... жив здоров да и главное.
ДБО косиха это дивизион боевого обеспечения третьего полка.
ОБОР нормальная часть, физо там на уровне. с собой еды на неделю ему невезите, везите то что съедите вместе с ним + еще чуть чуть, и не надо тащить ему 100 станков и 50 мыла... либо пропает либо потеряет... сейфов то нет а кражу не докажешь. минимальный набор в полне пойдет. блок сигарет, нитки белые, зеленые. носки теплые. пяток брит, щетка сапожная, один крем, десяток подшив либо материал на подшивы и все такое.... многое привозят лишние... если просит денег от тыщи и выще то тут что то не так, пересылайте ему переодически раз в два месяца рыльно мыльные и сигареты немного если курит, + рублей 500 на плюшки и на гражданку ближе к увольнению если не будет в форме увольняться, и хватит. и иногда ложите на телефон. на "левые" звонки с просьбой пложить денег и смски не отвечайте пока не услышите его голос. и то не ложите крупные суммы. для 2-3х минутного разговора с родными ему не надо 500 рублей. 200 в месяц за глаза. больше тоже вредно начнут "трясти" или "клянчить " другие.... будьте рассудительными, посчитайте что стоит ему минут разговора с вами из алтайского края. и из этого делайте выводы.
И ненадо сильно контактировать вне его ведома с начальством кто бы оно нибыло, это не поошряется как и им самим (даже если он скажет по другому) и остальными. Судите сами.... В части сто человек грубо говоря, никому поблажек нет, и тут БАЦ! Пупкину дают увольнительную или еще что то.... как бы хорошо с одной стороны и как бы не очень с другой...Так что переживать конечно стоит за свое чадо но не до крайней степени, пусть растет мужчиной. Да и проще ему когда о доме реже вспоминает.... не так тяжело служится, это вам писал человек который отслужил в дивизии два года в трех тыщах км от дома....
сот89043248685звоните
Каждый думает примерно также - если я ночевал при -40°С, то пусть и другие также служат. Вместо то, чтобы находить новые, более эффективные способы адаптации и обучения в армии.
Вот здесь на форуме мы все общаемся. У каждого своя профессия. Кто-то военный, кто-то повар, ученый, врач и т.д. Если мы все будем также думать - как раньше было, так и мы будем работать, т. е. смотреть все время назад, в прошлый век, наш профессионализм резко снизится, на нас будут смотреть как из каменного века. Нельзя разрушать прошлое, его нужно ценить и уважать, как мы относимся к Великой Отечественной войне, но нужно смотреть и в будущее, учитывать те мощнейшие веяния прогресса, которые касаются каждого из нас. Молчун из Новосибирска - Вы же не отказываетесь от пользования сотовой связью, только потому что привыкли пользоваться стационарными телефонами?
Что Вы называете мощнейшим веянием прогресса: современную военную форму от известного кутюрье? или те ракеты, изготовленные в прошлом веке, которые охраняют наши мальчики, или ультрасовременное лечение солдат от пневмонии-пенициллином? А смотреть назад и делать выводы надо, хотя бы потому что были прекрасные наработки, плодами которых мы с Вами в настоящее время пользуемся.
Даша из Челябинска из Нижневартовска!!! я вам на почту письмо отправила)) добавляйтесь в контакте)))))
Скажите пожалуйста, может у кого нибудь есть фотки с присяги 16 января в.ч. 29551 п. Сибирский.
И еще вопрос, сын просит прислать деньги на какой то маскировочный халат, что в армии вообще нет снабжения?
Да ведь в конце концов и в армии надо применять новые технологии. Их ведь полно. Не только костер, поддерживаемый дежурным. Но ведь не от офицеров это порой зависит - что есть, то и применяют. А от НАШЕГО ГОСУДАРСТВА, ОТ ЧИНОВНИКОВ,КОТОРЫМ НА ВСЕ ПЛЕВАТЬ! И В ТОМ ЧИСЛЕ НА НАШИХ РЕБЯТ,ДА ПОРОЙ И НА ОФИЦЕРОВ ТОЖЕ. Уверена, что новых технологий - тех же палаток, их обогрева, приготовления пищи в походных условиях ПОЛНО!!!!!!! Ведь русский человек - это большой талант. ОБИДНО, что это никому не надо. ТАК ЖЕ КАК И С ФОРМОЙ СОЛДАТ. Ведь можно у стойки-воротника куртки, если не предусмотрен шарф, сделать трикотажный прилегающий ворот, даже отстегивающийся для стирки. Ведь смотрела фото присяги - ужас меня брал!!! Ведь нахолодное время можно подстежку более утепленную в куртку для северный районов предусмотреть, да и не только для северных. А то в одной форме и зимой и летом. Берцы - ведь смех просто!!! Никто уже на гражданке в НЕУТЕПЛЕННОЙ ОБУВИ НЕ ХОДИТ. А солдаты - и зимой и летом "одним цветом". Ведь "кутерье" не служил в армии, где ему это знать! И вообще ответственными за форму надо назначить п-ое количество женщин-портних и просто матерей. И все будет нормально. Что-то меня сегодня понесло. Но уже твердо решила-найду время и куда написать об этом президенту и прочим "руководящим в армии органам". Если у кого есть ссылки на сайты - поделитесь.
Расшифруйте ОГРСС
Молитва о детях несущих военную службу
Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитв ради Пречистыя Твоея Матере услыши мя, недостойную рабу Твою (имя). Господи, в милостивной власти Твоей чадо мое (имя) есть, помилуй и спаси его имене Твоего ради. Господи, прости ему вся согрешения вольная и невольная, яже сотвори пред Тобою.
Господи,настави его на истинный путь заповедей Твоих и просвети разум светом Твоим во спасение души. Господи, благослови его служение воинское на суше, на воздусе и в мори, в пути и на всяком месте владычества Твоего. Господи, сохрани его силою честнаго и животворящаго Креста Твоего под кровом Твоим святым от летящия пули, стрелы, меча, огня,от смертоносныя раны, от потопления воднаго и напрасныя смерти.
Господи, огради его от всяких враг видимых и невидимых, от всяких бед, зол, и напастей, предания и пленения. Господи, исцели его от всякия болезни и раны, сохрани от всякия скверны и подаждь утешение в скорби. Господи, даруй ему благодать Духа Твоего Святаго на многая лета, здравие и целомудрие, еже жити во всяком благочестии и любви, в мире и единодушии с близ сущими и начальствующими. Господи, укрепи его силы душевныя и телесныя, просвети его разум, здрава и благополучна возврати его в дом родительский. ВСЕБЛАГИЙ Господи, не отврати лица твоего от мене, грешныя и недостойныя рабы Твоея (имя), но сподоби мя достойну быти благости и милости твоея, да славлю Тя со Отцем и Духом во веки. Аминь.
Спасибо, очень сильная и нужная сейчас молитва.
Хочу присоединиться к молчунЪ из Новосибирска.Примерно то же мне сын рассказывает,я тоже очень переживала-вдруг замерзнет в палатке,а он говорит,что там как в сауне,только запах очень от сауны отличается.И на ученьях и во время дежурств быстрее время летит,когда сильно устает,то времени грустить нет-так легче переносить разлуку с домом и родными,да и глупости в голову не лезут.Единственное,что просил носки шерстяные выслать,от термобелья отказался,сказал морозы жуть,но не мерзнет,достаточно тепло одевается.А дома в осенних кросовках и зимой ходил,вечно носом шмыгал.Надеюсь под таким присмотром нос не потечет...
Адрес для отправки обращений обычной почтой:
ул. Ильинка, д. 23
103132, Москва, Россия А это адрес для писем президенту.
Прочитала всю переписку. И хочу крикнуть во весь голос, Мамы неужели мы хотим до пенсии оберегать своих чад.А если завтра война. Кто пойдет защищать нас. Мы сами. А их на божничку посадим. Они будущие мужья, отцы. Армия это школа самостоятельности, где нету мамы и приходится делать все САМОМУ. Пусть хотябы год поживут без мамы и поймут что такое МАМА. У меня моё чадо даже иголку не умел держать в руке, а сейчас только так.
Девушка из Новосибирска, добавтесь вы ко мне в друзья в контакте , я не могу!!!!!
Мама гвардейца из Новосибирска , речь не идет об умении шить и наматывать портянки. Беспокойство от мамочек в основном по поводу здоровья.При чем тут самостоятельность? Если пацаны еще в ШМС все болеют,их не долеченных отправляют на учения. Почему сын должен терять здоровье по чьей-то халатности? Вы хотите, что б ваш ребенок приобрел хроническое заболевание в армии? Вот и другие мамы не хотят!
Что-то было позже...
! У вас сильно перегружена ветка.
Напоминаем что истории это удобное средство рассказать интересное и спасти ветку форума от захламления